وفيما يلي نص المقابلة مع روجر كارستينز، المبعوث الرئاسي الخاص لشؤون الرهائن. في برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” الذي تم بثه في 22 ديسمبر 2024.
مارغريت برينان: روجر كارستينز هو المبعوث الرئاسي الخاص لشؤون الرهائن، وهو ينضم إلينا الآن من عمان، الأردن. وكانت هذه زيارة عالية المخاطر إلى دمشق، وهي الأولى منذ سقوط نظام الأسد. لماذا كان من المهم أن نكون وجهاً لوجه ونذهب إلى هناك؟
روجر كارستنس، المبعوث الرئاسي الخاص لشؤون الرهائن: مارغريت، شكرًا لاستضافتي اليوم. كما تعلمون، أعتقد أن الأمر كان مهمًا لأننا كنا في المنطقة منذ التاسع من ديسمبر/كانون الأول تقريبًا، بعد وقت قصير من سقوط دمشق ورحيل نظام الأسد. سافرنا بالطائرة إلى بيروت، ثم عدنا إلى عمان، وكانت مهمتنا حقًا هي إنشاء شبكة واسعة للعمل مع الشركاء والحلفاء والمنظمات غير الحكومية وحتى أعضاء وسائل الإعلام لمحاولة فتح هذه الشبكة الواسعة للبحث عن أماكن نعتقد أن أوستن تايس ربما تم احتجازه خلال الـ 12 عامًا الماضية. ولكن هناك شيئًا يتعلق باللقاء وجهًا لوجه مع الأشخاص الذين كانوا يبحثون، وبالتأكيد هناك شيء يتعلق باللقاء وجهًا لوجه مع السلطات المؤقتة لتحديد ما تم رؤيته وإلى أي مدى تم تطهير هذه المواقع، وربما العثور على أجزاء من المعلومات التي لن تحصل عليها عبر الهاتف أو عبر البريد الإلكتروني.
مارغريت برينان: لقد أخبرت الصحفيين أنك اندهشت من عدد السجون السرية التي يمتلكها بشار الأسد، أكثر من 40 منها. فهل تم تفتيش تلك السجون حتى الآن، وهل تعلمون إن كان الصحفي أوستن تايس محتجزاً فيها؟
أمب. كارستنس: لذلك لن يصدمني معرفة أن هناك سجونًا لم يتم اكتشافها وتفتيشها بعد. أعتقد أنه من الواضح أن الكثير منها قد تم، ليس فقط من قبل أفراد من عامة الناس، ولكن أيضًا من قبل أعضاء هذه المجموعة من الأشخاص الذين يبحثون ليس فقط عن أوستن تايس، ولكن أيضًا أشخاص مثل مجد كمالماز، وغيره من الأمريكيين. التي اختفت. لذا، إذا تم اكتشاف مجمع سجن آخر تحت الأرض حتى غدًا أو بعد ثلاثة أيام من الآن أو بعد ثلاثة أسابيع من الآن، في هذه المرحلة، فلن أشعر بالصدمة. أود أن أقول إذا أذهلتني أي شيء، فهو فقط عدد السجون. أعني، قد تظن تقريبًا أنك إذا كنت تدير دولة وتريد سجن أعدائك، فسيكون لديك سجن واحد، ولن يكون سريًا. لكن أن يكون لدينا ما يقرب من 35 أو 40 سجنًا سريًا، أجد ذلك أمرًا مرعبًا ومزعجًا، ولكنه في نفس الوقت رائع إلى حد ما. لكن خلاصة القول هي أنه يتعين علينا المساعدة، أو بالأحرى العمل مع سلطاتنا المؤقتة، المسؤولين، للتأكد من أننا نقوم بإجراء بحث جيد حتى أتمكن في يوم من الأيام من النظر في عيون ديبرا تايس وأخبرهم أن لدينا البحث كان- كان شاملا. الآن في عالم مثالي، سنجد أوستن تايس. أعتقد أنني سجلت عدة مرات أنني أعتقد أنه على قيد الحياة وأنه ينتظرني للعثور عليه. وقد قال الرئيس منذ وقت ليس ببعيد أنه يعتقد أن أوستن على قيد الحياة. إن مهمتنا في حكومة الولايات المتحدة هي مواصلة الضغط والضغط لمعرفة موقع أوستن، وتصرفاته، ووضعه، وإعادته إلى المنزل.
مارغريت برينان: أنت تشير إليهم كسلطات مؤقتة. وقد وصف مسؤولو وزارة الخارجية أحمد الشرع، رئيس هيئة تحرير الشام، المعروف أيضًا باسم محمد الجولاني، بأنه “براغماتي للغاية” في تلك الاجتماعات اليوم، لكن جماعته وهو نفسه لا يزالان مصنفين تقنيًا كإرهابيين بموجب القانون الأمريكي. بسبب انتمائه السابق لتنظيم القاعدة. هل تثق في أنهم يساعدون الولايات المتحدة الآن؟
أمب. كارستينز: إذن يا مارغريت، أنا لست من الأشخاص الذين يتخذون بعض السياسات التي يتخذون بعض هذه القرارات، والتي يتم اتخاذها من قبل أشخاص يقضون سنوات في إتقان هذا الأمر. إنهم- معظمهم محامون، ولم أكن ذكياً بما يكفي للحصول على شهادة في القانون. لكن ما يمكنني قوله لك هو أنهم عاملونا بشكل جيد فيما يتعلق ببحثنا. لقد كنت أتحدث معهم منذ ما يقرب من تسعة أو عشرة أيام، وقد ساعدوني في إجراء البحث. لقد كانت مفيدة بالتأكيد اليوم. لقد أجرينا بحثًا مشتركًا للمنشأة التي اعتقدنا جميعًا أنه من المحتمل أن يكون لها علاقة ما بأوستن تايس. لذلك أنا أفهم، بالطبع، ماضيهم. ما يمكنني قوله لك هو أنهم يساعدون الآن في البحث عن أوستن.
مارغريت برينان: لقد قمت بإجراء تفتيش مشترك مع هيئة تحرير الشام لأحد السجون اليوم. هل تصدق أن هذا هو المكان الذي كان يُحتجز فيه أوستن؟
أمب. كارستينز: كما تعلمين يا مارغريت، كان لدينا الكثير من المعلومات على مدار الـ 12 عامًا الماضية والتي أشارت إلى مجموعة متنوعة من المرافق. ومن خلال تحديد ذلك على مدار 12 عامًا، توصلنا إلى قائمة أولويات تضم حوالي ستة مواقع ومن بين تلك المواقع الستة، شعرنا أن هذا لديه أعلى احتمال للاحتفاظ بأوستن في وقت واحد. ولكن في الواقع، أعتقد أنني سأقول إن أفضل طريقة لوصف ذلك هي أننا لسنا متأكدين. كما تعلمون، يمكنك الحصول على معلومات من سوريا، والتي كانت إلى حد ما بمثابة صندوق أسود فيما يتعلق بجمع المعلومات عن أوستن، ومع كل الأشياء، أعتقد أن التقارير متراكبة، يصبح من الواضح أن بعض الأماكن لديها احتمالية أعلى من غيرها. ويبدو أن هذا، مع الوقت الذي أمضيناه على الأرض، هو أفضل ما لدينا. لذلك، ألقينا عليها نظرة فاحصة وجيدة. سنقوم بمراجعة جميع المعلومات والأدلة التي جمعناها ونأمل أن نتخذ المزيد من القرارات حول الاحتمالية، ولكن في الواقع، مهمتنا هي مواصلة البحث. كما تعلمون، أحيانًا يستغرق الأمر بعض الوقت لتحديد ما إذا كانت المعلومات صحيحة أم لا. وعندما قمنا بالعمل الشاق المتمثل في التحقق من ذلك، ولكن من بين جميع المواقع التي كان من الممكن أن ننظر إليها، من بين السجون الأربعين أو نحو ذلك التي حددناها، ومن بين السجون الستة ذات الأولوية، ذهبنا إلى الشخص الذي شعرنا أن لديه أكبر فرصة لإعطائنا نوعًا من الدليل على أن أوستن كان هناك.
مارغريت برينان: كانت وزارات استخبارات الأسد معروفة باحتفاظها بسجلات مفصلة بدقة، وعدد السجناء في السجون، أحياء وموتى. فهل لا تزال تلك السجلات موجودة؟ هل بحثت فيها عن دليل على أوستن وطبيب فيرجينيا الذي ذكرته مجد كملماز؟
أمب. كارستنس: لقد أتيحت لنا الفرصة للعثور على وثائق مختلفة، أو حتى مجلدات الملفات، التي تحتوي على معلومات. مرة أخرى، في البحث المشترك الذي أجريناه مع السلطات المؤقتة اليوم، عثرنا على العديد من الوثائق. هذا سوف يجب إعادته. سيكون من الضروري ترجمته من العربية إلى الإنجليزية. وفي بعض الأحيان تحتوي هذه المستندات على أدلة فعلية. قد يكون لديهم بصمات أصابع، وربما لديهم آثار للحمض النووي. إذن، ما زلنا في مرحلة البحث، ولكن خلاصة القول هي أننا عثرنا على بعض الوثائق. نحن نلقي نظرة فاحصة عليهم.
مارغريت برينان: هل كان هذا هو البحث الذي أجريته مع عملاء خاصين من قيادة العمليات الخاصة المشتركة (JSOC)؟
أمب. كارستنس: لن أتحدث أبدًا عن من كنت معه، لكنني سأخبرك بهذا. لقد كنت مع أعضاء مكتب التحقيقات الفيدرالي. تتمتع خلية دمج الرهائن بالأولوية في هذه الحالات. ويشارك مكتبي SPEHA بسبب الزاوية والجانب الدبلوماسي. لذا اليوم على أرض الواقع، كنا نعمل مع أعضاء مكتب التحقيقات الفيدرالي، أشخاص خبراء في النظر إلى مسرح الجريمة، وقد قاموا بعمل رائع في مسحها، باستخدام كل مهاراتهم ومواهبهم وقدراتهم لتحملها. إلى- للعثور على المستندات الصحيحة التي قد تكون منطقية لجمع الأدلة التي شعروا أنها قد تمنحنا- المزيد من اليقين. ولكن هذا – ربما سأترك الأمر عند هذا الحد. كنا مع أعضاء – مجتمع إنفاذ القانون، ومكتب التحقيقات الفيدرالي، وأعتقد أنهم – كانوا هم الذين تمكنوا من إعطائنا هذه النظرة الجيدة التي لم نكن لنحظى بها لولا ذلك.
مارغريت برينان: بعثت ديبرا تايس، والدة أوستن، برسالة أصبحت علنية إلى رئيس الوزراء الإسرائيلي، تطلب منه أن يوقف جيشه قصف السجون، لأنها تعتقد أن ابنها قد يكون في أحد هذه السجون. هل أدى هذا التفجير إلى تعقيد عملية البحث؟
أمب. كارستنس: أود أن أقول، إلى الحد الذي أمتلكه من المعرفة، لا. الآن قد لا يكون لدي صورة كاملة كاملة. لقد تحدثت سابقًا عن الفرق بين التواجد في بيروت والتحدث مع الناس على الهواتف وإرسال الرسائل النصية أو رسائل الواتساب أو رسائل سيغنال، أو التواجد في عمان والقيام بالشيء نفسه. عندما تنزل على الأرض وتواجه وجهًا لوجه، ستكون قادرًا على استيعاب الكثير من المعلومات أو تفريغها. من المعلومات التي تلقيتها، القصف لم يعيق أيًا من جهود البحث عن أوستن. ومع ذلك، لا أريد أن أكون حازمًا جدًا بشأن ذلك لأن هناك بعض المعلومات التي قد لا تكون لدي.
مارغريت برينان: لم تكن هذه رحلتك الأولى إلى دمشق. أعلم أنه في عام 2020، ذهبت إلى هناك بناءً على توجيهات الرئيس آنذاك دونالد ترامب، ترامب، جنبًا إلى جنب مع كاش باتيل. ولم يعترف النظام في ذلك الوقت للولايات المتحدة مطلقًا بأنه يحتجز أوستن تايس. هل تعتقد أنهم كانوا يكذبون في ذلك الوقت، وأن النظام كان لديه بالفعل؟
أمب. كارستنس: حسنًا، ما يمكنني قوله هو أن النظام، عندما تحدثنا معه في عام 2020، أصدر مطالب متطرفة. هم- لقد طلبوا العالم. لم يقدموا أي شيء حقًا. لم يعترفوا أبدًا بوجود أوستن تايس. لم يعدونا أبدًا بإعطائنا أي دليل على الحياة، POL، كما نسميها. لقد طلبوا الكثير وقالوا، إذا كنا – الولايات المتحدة قادرة على تقديم كل شيء، فقد يكونون على استعداد لإجراء مناقشة حول هذا – هذا الشخص الذي نسأل عنه، أو لمناقشة مصالحنا. في ذلك الوقت، لم يذكروا اسمه حتى. لذلك لم يكونوا كذلك، لقد كانوا يطلبون الكثير ولم يعطوا شيئًا تقريبًا، مما جعل المحادثات محبطة للغاية. أود أن أقول إنه في مرحلة ما حصلنا على معلومات، وهذا – كما أبرزها الرئيس بايدن ووزير الخارجية توني بلينكن – دفعنا إلى الاعتقاد أنه في مرحلة ما، كانت الحكومة السورية تمتلك بالفعل أوستن تايس. هل – هل احتفظوا به حتى النهاية؟ هذه هي المعلومات التي ما زلنا نحاول فرزها. لكن في مرحلة ما، نشعر بثقة كبيرة في أن النظام قد اعتقل أوستن تايس واحتجزه.
مارغريت برينان: وقبل أن أتركك، أبلغت المخابرات الأمريكية عائلة الدكتور مجد كمالماز أن والدهم ربما مات عندما كان في الأسر. فهل هناك سبب يجعلهم يستمرون في الأمل؟ هل اكتشفت شيئا عنه؟
أمب. كارستنس: أود أن أقول إنني لو كنت مكانهم، كنت أرغب دائمًا في الضغط من أجل – حتى أحصل على شيء حاسم للغاية. ودوري هو – كوني جزءًا من حكومة الولايات المتحدة، فإن وظيفتي هي متابعة – متابعة الحقيقة بأقصى ما أستطيع. وربما سأخبر العائلة، وقد فعلت ذلك بالفعل، لقد التقيت بالعائلة عدة مرات، لقد كنت في منازلهم، وقد أتيحت لي الفرصة لـ- لتناول الخبز معهم. وأنا أقول لهم دائمًا، بغض النظر عن وضع مجد، سنعيده إلى المنزل يومًا ما. أعتقد أنه لو كنت مكان العائلة، لكان لدي دائمًا أمل في أنه كان على قيد الحياة. أعتقد أن حكومة الولايات المتحدة كانت حازمة، على الأقل فيما يتعلق بالمعلومات التي تمكنت من تقديمها حول وضعه. لكن بغض النظر، سنواصل متابعة قضية مجد. وفي يوم ما، في مرحلة ما، أعتقد أننا سنكون قادرين على وضع حد لهذا الأمر وإعادته إلى المنزل.
مارغريت برينان: روجر كارستينز. أعلم أنه كان يومًا طويلًا للغاية وجهدًا طويلًا للغاية. شكرا لتقاسم التفاصيل معنا.
أمب. كارستنس: مارغريت. شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: سيعود برنامج “Face the Nation” خلال دقيقة واحدة. ابق معنا.
