فيما يلي نص المقابلة مع غاري كوهن، نائب رئيس شركة IBM والمستشار الاقتصادي الأول لإدارة ترامب، حول برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” والذي تم بثه في 15 ديسمبر 2024.
مارغريت برينان: غاري، وقد عدنا الآن مع نائب رئيس مجلس إدارة شركة آي بي إم غاري كوهن، الذي عمل أيضًا كمستشار اقتصادي للبيت الأبيض في الولاية الأولى للرئيس ترامب. غاري، مرحبا بعودتك. ومن المتوقع أن يقوم بنك الاحتياطي الفيدرالي بتخفيض أسعار الفائدة مرة أخرى هذا الأسبوع، على الرغم من أننا رأينا في البيانات الاقتصادية الصادرة أن التضخم لا يزال مرتفعاً. وقال الرئيس ترامب، لا يمكن خفض الأسعار بمجرد ارتفاعها. يبدو أنه يعترف بأنه ليس من اختصاص الرئيس التحكم في ما تنفقه في متجر البقالة.
غاري كوهن: مارغريت، شكرًا لاستضافتي. أنت على حق. لذلك كان لدينا قطعتان من البيانات الاقتصادية هذا الأسبوع. كان لدينا أسعار المستهلك وكان لدينا أسعار المنتجين. وجاء كلاهما على الجانب المرتفع مما كان يأمله الاقتصاديون. إذا نظرت إلى أسعار المستهلك، فإننا ننظر إلى حوالي 2.7٪ على أسعار المستهلك. تذكر أن هدف بنك الاحتياطي الفيدرالي للتضخم هو حوالي 2٪، لذلك نحن نصل إلى نسبة مرتفعة تقريبًا. وجاءت أسعار المنتجين أعلى مما كنا نتوقع. لذلك نحن لم نصل إلى الهدف 2٪ الذي يرغب بنك الاحتياطي الفيدرالي في الوصول إليه. ومع ذلك، فإن اجتماع بنك الاحتياطي الفيدرالي الأسبوع المقبل. بنك الاحتياطي الفيدرالي لديه توقعات عالية بأن بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف يخفض أسعار الفائدة بمقدار 25 نقطة أساس الأسبوع المقبل. وهذا يعني أنه على مدار هذا العام، سيكونون قد خفضوا أسعار الفائدة بمقدار 100 نقطة أساس. الآن، بينما تتطلع إلى العام المقبل، توقع الناس أنهم سيخفضون الكثير. أعتقد أننا نشهد تباطؤًا في معدل التخفيضات، ويتباطأ بشكل كبير جدًا حيث بدأ الناس بتقييم البيانات الاقتصادية التي لدينا.
مارغريت برينان: إذن ماذا يعني ذلك فيما يتعلق بالاقتصاد الذي سيرثه الرئيس ترامب؟
كوهن: إذن، سيرث الرئيس اقتصادًا جيدًا جدًا، واقتصادًا مستقرًا للغاية. لدينا نمو اقتصادي حقيقي وقوي. لدينا نمو حقيقي في الوظائف، ولدينا نمو حقيقي في الأجور. وأعتقد أن بعض نمو الأجور الذي نشهده، قد شهدنا إعادة التفاوض على الكثير من عقود النقابات هذه في النصف الثاني من هذا العام. هذه الأجور تغذي الاقتصاد. أنها تتغذى من خلال التضخم. لذا فإن الاقتصاد الذي ورثه الرئيس قوي للغاية. أعتقد أنها ستستمر في البقاء قوية جدًا. وفي الواقع، فإن المستهلك الأمريكي اليوم، وكذلك الشركات الأمريكية، متحمس للغاية لما تتحدث عنه إدارة ترامب، وبيئة الأعمال إيجابية للغاية. وتتحدث الشركات الأميركية عن الكثير من التوسع، والكثير من الإنفاق الرأسمالي للعام المقبل، وعن إعادة المزيد من الوظائف إلى الولايات المتحدة، وعن بناء المزيد من المصانع في الولايات المتحدة، وتوظيف المزيد من العمال.
مارغريت برينان: هل تعتقد أن هذا سيحدث بالفعل؟
كوهين: أعتقد أن هذا سيحدث. حسنًا ، نحن نتحدث عن عمل ودورة إيجابية للغاية للمضي قدمًا حتى عام 2025.
مارغريت برينان: هل سوق الأوراق المالية هو حقا أفضل طريقة لقياسه؟ لقد رأيت السيد ترامب في البورصة الأسبوع الماضي.
كوهن: حسنًا، انظر، سوق الأوراق المالية هو أحد المعايير. إنه – إنه مؤشر، إنه معيار. وتذكر أن سوق الأوراق المالية هو مؤشر. هناك – هناك تنوع كبير فيما يحدث في سوق الأوراق المالية. هناك بعض أسهم التكنولوجيا ذات الأداء العالي والتي تحقق أداءً جيدًا للغاية، وهناك بعض الأسهم التقليدية في منتصف السوق التي لا تحقق أداءً جيدًا.
مارغريت برينان: علينا أن نأخذ قسطًا من الراحة وننهي هذه المحادثة على الجانب الآخر منها. ابق معنا.
(استراحة تجارية)
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. نحن نواصل محادثتنا الآن مع غاري كوهن. غاري، قبل الاستراحة، كنت تخبرنا أن عالم الأعمال لديه توقعات كبيرة لإدارة ترامب. كان أحد الأشياء التي وعد دونالد ترامب بفعلها في ولايته الثانية هو خفض معدل الضريبة على الشركات. لقد ساعدت في وضع الخطة الضريبية التي تنتهي صلاحيتها في عام 2020 أو جزء منها ينتهي في عام 2025. وقال في بورصة نيويورك هذا الأسبوع إنه يريد خفضها أكثر من 21٪. لقد أراد حقًا إعادته إلى 15 و”سنكون قادرين على القيام بذلك”. هل سيكون قادرا على فعل ذلك؟
كوهن: انظري يا مارغريت، نحن لا نعرف. كما تعلمون، انظروا، مناقشة الضرائب بأكملها ستحدث على مدار عام 2025–
مارغريت برينان: لماذا لم تفعل ذلك في عام 2017؟
كوهن: في عام 2017، لم يكن لدينا الإمكانيات المالية للقيام بذلك. عندما تمر بعملية التسوية، وهي الطريقة التي سيطبقون بها الضرائب هذه المرة في عام 2025، يتم إعطاؤك تعليمات من قبل لجنة الميزانية، وهذه التعليمات هي في الأساس مقدار الأموال التي يمكنك إنفاقها أو مقدار الإيرادات التي يمكنك الحصول عليها. هذا الوقت، سيكون مقدار المال الذي يمكنك إنفاقه. لم يكن لدينا أموال إضافية لإنفاقها، لذلك كان أقل معدل ضريبة على الشركات يمكننا الحصول عليه في ذلك الوقت هو 21%. وهذا أيضًا هو السبب في أن الجزء الخاص بضريبة الشركات من التشريع الضريبي في عام 2017 ينتهي في نهاية عام 2025، لتسجيل هذا الجزء من التشريع، والذي في المتطلبات المالية التي قدمناها من قبل اللجان المالية في مجلس الشيوخ ومجلس النواب، كان علينا إنهاء الجانب الشخصي في نهاية عام 2025. لذلك نحن نعلم أن هذا الكونجرس سيتناول الضرائب في هذه الدورة. نحن نعلم أنه سيتعين عليهم التعامل مع الجانب الشخصي من المعادلة، لأنه إذا لم يكن الأمر كذلك، فسوف يعود الجانب الشخصي إلى قانون الضرائب قبل عام 2017. لقد كان ذلك قانونًا ضريبيًا شاقًا وقبيحًا للغاية، بمعدلات أعلى بكثير، وبه الكثير من الثغرات، والمزيد من الخصومات. لا أعتقد أن أي شخص يريد، على جانبي الممر، يريد العودة إلى قانون الضرائب السابق. كما تعلمون، عندما نفتح قانون الضرائب، حتى لو كنا نتحدث فقط عن الجانب الشخصي، فإن الجانب المؤسسي سوف يلعب دورًا. وهناك دائمًا هذه العلاقة المثيرة للاهتمام بين الجانب الشخصي والجانب المؤسسي، لأن الغالبية العظمى من الشركات في الولايات المتحدة هي شركات صغيرة تقدم إقرارًا ضريبيًا يسمح لها بدفع المعدل الشخصي. ولكن هناك فرق بين السعر الشخصي وسعر الشركات، وتريد التأكد من أن هذه العلاقات لا تبتعد كثيرًا عن – خارج الخط مع بعضها البعض، لذلك لا يتم تحفيز الأشخاص على تغيير شركتهم هيكل لتصبح شركة فرعية S مقابل شركة، حتى يتمكنوا من الاستفادة من قانون الضرائب. لذلك يتم دائمًا قضاء الكثير من الوقت هناك للتأكد من أن السعر الشخصي وسعر الشركات منطقيان فيما يتعلق ببعضهما البعض.
مارغريت برينان: أعتقد أنك قلت ذلك في الماضي، على الرغم من أنك لا تعتقد أن سعر فائدة الشركات يجب أن ينخفض أكثر.
كوهن: حسنًا، مجتمع الأعمال ككل، عندما قمنا بالإصلاح الضريبي في عام 2017، وسواء نظرت إلى غرفة التجارة، أو نظرت إلى المائدة المستديرة للأعمال، أو نظرت إلى أي من منظمات الأعمال، فقد كانت داعمة للغاية بمعدل ضريبة 21%. وفي واقع الأمر، أعتقد أنهم كانوا سيكونون سعداء بأي معدل يبلغ 23% أو أقل، وهو ما يضعنا في صف بلدان منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية الأخرى في جميع أنحاء العالم. لقد جعلنا قادرين على المنافسة–
مارغريت برينان ::: الاقتصادات المتقدمة الأخرى.
COHN: الاقتصادات المتقدمة الأخرى. ومن الواضح أن الشركات ستكون أكثر سعادة إذا انخفض معدل الضريبة، ولكن من الناحية الواقعية، نحتاج فقط، في هذا البلد، إلى أن نكون قادرين على المنافسة مع بقية العالم. لا نريد أن تكون ضرائب الشركات عائقًا أمام الشركات التي يقع مقرها في الولايات المتحدة.
مارغريت برينان: اختيار وزير الخزانة هو مدير صندوق التحوط سكوت بيسنت. ربما تعرفه. ويقول إنه سيفي بتعهدات ترامب بشأن خفض الضرائب، لكن هذا يعني إلغاء الضرائب على الإكراميات والضمان الاجتماعي وأجور العمل الإضافي. هل يمكنه فعلاً تحقيق أي من ذلك؟
كوهين: انظر، سكوت شخص بارع للغاية. لذا انظر، أعلم أنه سيبذل الكثير من الجهد في هذا الأمر. سيكون لديه الكثير من المساعدة مع الآخرين. كيفن هاسيت، الذي سيتولى وظيفتي القديمة في اللجنة الوطنية للانتخابات، سيكون له مقعد مهم على الطاولة. يفهم كيفن الكثير من هذه السياسات. سيكون هناك الكثير من الآراء على الطاولة عندما نصل إلى كتابة الضرائب. كما تعلمون، سيكون لمجلسي النواب والشيوخ آرائهما. تذكر أن هناك أعضاء في مجلس النواب ترشحوا لعنصر واحد وعنصر واحد فقط. لقد ركضوا على فكرة أننا يجب أن نعيد خصم الضرائب على مستوى الولاية والمحلية، خصم SALT. وكان هناك أيضاً أعضاء ترشحوا على أساس أنهم من صقور العجز. كان هناك جمهوريون يعتقدون أننا تراكمنا قدر كبير من العجز وأننا بحاجة إلى السيطرة على ميزانيتنا. سيتعين علينا أن نجد طريقة–
مارغريت برينان: لن يعجبهم أي من هذه الوعود–
كوهن: أنا أتفق مع ذلك، ولكن سيتعين علينا إيجاد طريقة لتحقيق التوازن بين كل هذه الاحتياجات والتوصل إلى خطة ضريبية منطقية ولكنها تسمح لنا بمواصلة دفع اقتصادنا، ومواصلة دفع النمو الاقتصادي الاستمرار في دفع الأجور والوظائف.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد سمعت رئيس مجلس النواب يقول إن بعضًا من هذا قد يتم من خلال المصالحة، مما يعني أن مجلس الشيوخ لن يسعى للحصول على تصويت الأغلبية. سيحاولون فقط إنجاز ذلك بأغلبية 51 صوتًا، وسيفعلون ذلك بطريقة غامضة نوعًا ما. متى سيحدث هذا؟ وهل يجب أن يحدث ذلك قبل أن يصلحوا الحدود؟
كوهن: حسنًا، يبدو مما أسمعه، ولا أعرف، أن هذا يمكن أن يتغير على أي حال، هناك أشخاص آخرون أكثر ذكاءً مني الذين يقررون الاستراتيجية في هذا الشأن. يبدو أنه قد يكون هناك مشروعا قانونين للمصالحة. يبدو أن مشروع قانون المصالحة الأول، وأنت على حق، هو مشروع قانون يسمح لمجلس الشيوخ بالقيام بشيء ما بأغلبية بسيطة، فيما يتعلق بالميزانية فقط. يمكنك فقط التوفيق بين الميزانية. الميزانية مرتبطة بالأغلبية البسيطة. يبدو أنه قد يكون هناك مشروع قانون مصالحة أول، يتعلق بالحدود، حيث قد يستعيدون الكثير من أموال قانون خفض التضخم غير المنفقة وبعض الأموال الأخرى التي تم تخصيصها في ظل إدارة بايدن، ويستخدمونها لإغلاق الحدود .
مارغريت برينان: وبعد ذلك سيصلون إلى الضرائب؟
كوهن: ثم استخدم مشروع قانون المصالحة الثاني، لأن هناك ميزانيتين، كما كان الحال في إدارة بايدن، استخدم ذلك لملاحقة الضرائب وتحديد الضرائب، وخاصة الجانب الشخصي من الضرائب الذي ينتهي في عام 2025.
مارغريت برينان: هذه معركة كبيرة يجب خوضها في العام المقبل. غاري، سوف نتحدث معك مرة أخرى، ثم. علينا أن نأخذ قسطا من الراحة. شكرًا لك.
