فيما يلي نسخة مقابلة مع مفوض إدارة الأغذية والعقاقير السابق سكوت جوتليب الذي بث على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” في 23 فبراير 2025.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الدكتور سكوت جوتليب. إنه مفوض سابق في إدارة الأغذية والعقاقير وعضو مجلس إدارة شركة فايزر الحالي. مرحبًا بك مرة أخرى ، الدكتور غوتليب.
دكتور. سكوت جوتليب: شكرا جزيلا.
مارغريت برينان: لقد رأينا هذه الحصبة المثيرة للقلق في تكساس ونيو مكسيكو ، ما يقرب من 100 شخص مرضوا. يبدو أن معظم أولئك الذين أصيبوا غير محصبين ، ومنطقة تفشيها لديها واحدة من أعلى معدلات الإعفاء من التطعيم في الولاية. ما مدى قلقك على الرغم من أن هذا يمكن أن ينتشر؟
سكوت جوتليب: قلق للغاية. أعتقد أن هذا سوف ينتشر. كان هناك 100 حالة تم تحديدها حتى الآن. ربما يكون هناك أكثر من ذلك. لذلك أعتقد أن هذا سيصل إلى مئات الحالات ، وقد يستغرق عدة أشهر لمحاولة الخروج بالكامل. وعندما يكون لديك هذا النوع من تركيز الحصبة داخل المجتمع ، فإنه سوف ينتشر حتما خارج هذا المجتمع. عندما تنظر في جميع أنحاء البلاد ، هناك الكثير من أجزاء البلاد ، تنص على معدلات تطعيم منخفضة نسبيًا عندما يتعلق الأمر بـ MMR ، الآن ،. أنت تنظر إلى أيداهو ، تم تلقيح حوالي 80 ٪ من الأطفال من أجل MMR. بلاسكا ويسكونسن حوالي 84 ٪ ، مينيسوتا 87 ٪ ، ولايات مثل فلوريدا ، كولورادو ، أوكلاهوما ، جورجيا ، يوتا ، حوالي 88 ٪ من ولاية أيوا ، كما أعتقد ، إن 89 ٪ ومناعة القطيع تتحقق بمعدل تطعيم ما بين 93 و 95 ٪ وحتى داخل هذه الولايات ، لا يشبه معدلات التطعيم المنخفضة توزيعها بالتساوي عبر الولايات. هناك جيوب تحت التطعيم. هناك مجتمعات لها معدلات تطعيم منخفضة نسبيًا ، وهكذا عندما يكون لديك الكثير من الفيروسات التي تنتشر في هذا الجزء من تكساس ونيو مكسيكو ، أعتقد أن هناك بعض الحتمية- الحتمية التي سترى حالات مصدرة إلى تلك الحالات الأخرى التي توجد فيها منخفضة معدلات التطعيم ، ويمكن أن ترى انتشارًا مستمرًا في جميع أنحاء البلاد. حتى على مستوى منخفض ، يمكننا الحصول على بعض الانتشار المستوطن. والمخاطر التي يتعرض لها الولايات المتحدة الآن هي أن الفيروس الذي تم إطفاءه إلى حد كبير من الدورة الدموية في الولايات المتحدة يمكن أن يعود ويستمر في الانتشار ، حتى على مستوى منخفض ، وقد تكون الولايات المتحدة عرضة لخطر فقدان حالة التخلص من الحصبة ، والتي سيكون لها آثار أكثر عمقًا على أشياء مثل استشارات السفر التي يمكن أن تبدأ من بلدان أخرى. وهكذا إلى أبعد من تأثير الصحة العامة لهذا ، والذي أعتقد أنه كبير للغاية ، فقد يكون هناك بعض الآثار الاقتصادية أيضًا. وأخيراً ، عندما تنظر إلى اندلاع هذا الفاشية في تكساس ، تم نقل 27 ٪ من الأشخاص إلى المستشفى وكان هناك أربع حالات تعاقد فيها الأطفال الحصبة التي تم تطعيمها. لذلك ربما هؤلاء الأطفال الذين لم يكن لديهم سوى جرعة واحدة من اللقاح. ولكن هناك الكثير من الأشخاص الذين يتعرضون لخطر هذا ، إلى جانب الأشخاص الذين اختاروا التخلي عن اللقاح.
مارغريت برينان: هذا مرعب ، يتم تلقيح الطبيب والأطفال عادة ، كما يعلم أي من الوالدين ، حوالي عام واحد ، تقريبًا. لقاح MMR ، على الرغم من ذلك- هذا هو اللقاح ضد الحصبة ، يتم فحصه بشكل خاص. لقد اتهم روبرت ف. كينيدي جونيور ، وهو الآن سكرتير HHS ، بالتسبب في مشاكل في الأطفال. لقد كتب إلى الأمام إلى كتاب استجواب لقاحات ، قائلاً: “الحصبة مرض نادراً ما يهدد الحياة واللقاح الذي لا لزوم له إلى حد كبير ولكنه يحمل مخاطر حقيقية”. هو الآن سكرتير HHS ، كيف يعيد الثقة في لقاح كان يشوه سابقًا؟
سكوت جوتليب: انظر ، أعتقد أنه سيكون من الصعب. وبأفضل ما يمكنني قوله ، لم يتحدث إلى هذا الفاشية. أعتقد أنك استحوذت على جوهر الحجة من السيد كينيدي ، وكذلك الأشخاص في حركته المضادة للضريبة ، بأنهم يعتقدون أن هذا اللقاح غير فعال. هذا ليس صحيحا. إنه فعال للغاية ، وأن الحصبة نفسها ليست مرضًا سيئًا. وأعتقد أن هناك بعض العبارات التي تحصل في الواقع على الحصبة لها مزايا طويلة الأجل ، وهي مجرد خطأ. هذا فيروس خطير للغاية ، وكما قلت ، تم نقل حوالي 27 ٪ من الأطفال الذين أصيبوا في اندلاع غرب تكساس وتفشي نيو مكسيكو إلى المستشفى. لذلك يمكن أن يكون هذا مرضًا خطيرًا للغاية مع عواقب طويلة الأجل. يتم تحقيق مناعة القطيع في 93 إلى 95 ٪. نحن أقل بكثير من ذلك في معظم أنحاء البلاد. لدى تكساس في الواقع معدل تطعيم مرتفع ، وأعتقد أن مسؤولي الصحة العامة المحلية في تكساس يقومون بعمل جيد لمحاولة السيطرة على هذا الفاشية ، ولكن الآن بعد أن تمتد إلى مئات الحالات ، سيكون الأمر صعبًا للغاية. لقد كان هذا لقاحًا تمت دراسته على نطاق واسع ، وكانت الروابط بين لقاح MMR والتوحد موضوعًا لبعض أكبر الدراسات التي أجريت على الإطلاق. كانت هناك دراستان أجريتان في الدنمارك ، ولكل منهما حوالي 500000 طفل مسجلين في تلك الدراسات. كان هناك أيضًا عدد من الدراسات التي كلفتها مركز السيطرة على الأمراض والمعاهد الوطنية للصحة التي تنظر أيضًا إلى هذا في الولايات المتحدة. وهكذا هذا هو واحد من أكثر الأسئلة التي تمت دراستها على نطاق واسع ، وهي العلاقة المزعومة بين MMR والتوحد. وأعتقد أن الواقع هو ، في بعض الأحيان يجب أن نقبل لا للحصول على إجابة ، أنه لا يوجد صلة بين لقاح MMR والتوحد.
مارغريت برينان: نعم ، وقد نشأت هذه الدراسات من قبل الدكتور كاسيدي ، والسيناتور كاسيدي ، في جلسة الاستماع ، ولم يؤكدها السيد كينيدي. لا يزال السناتور كاسيدي يصوت لصالحه ، لكنني أريد أن أسألك عن قضية أخرى. لقد تعلم مراسلنا كاميلو مونويا-غالفيز أن إدارة ترامب تعهد خططًا لاستخدام سلطة صحية تُعرف باسم العنوان 42 ، والتي تتذكر أنها استخدمت خلال الوباء لتقييد عوامل المهاجرين عبر الحدود الجنوبية. الآن يريدون استدعاءها على أساس الأمراض الأخرى مثل السل. هل هذا مبرر الآن؟ هل TB أكثر من مشكلة؟
Scott Gottlieb: حسنًا ، انظر ، أعتقد أنه من وجهة نظر السياسة ، قامت الإدارة بعمل جيد لإغلاق التدفقات عبر الحدود ، لذلك لست متأكدًا من وصولهم إلى إجراء صحة عامة لمحاولة تقديم بند إضافي ، أداة إضافية. يبدو أنهم قاموا بعمل جيد مع تطبيق القانون الذي يقومون به على الحدود ، فقط من الناحية الموضوعية للسل وخطر نقل السل عبر الحدود. معدلات الإصابة بالسل مرتفعة في البلدان التي يأتي منها المهاجرون ، لكنهم ليسوا مرتفعين للغاية بالنسبة إلى البلدان الأخرى. لذلك تنظر إلى بلد مثل المكسيك ، فإن حدوث السل حوالي 30 حالة لكل 100000 شخص. في فنزويلا ، حيث يوجد أيضًا مهاجرون قادمون ، حوالي 45 لكل 100،000. وهذا يقارن بحوالي 10 لكل 100،000 في بلد مثل إنجلترا. لكنك تنظر إلى بلد مثل الهند ، فإن الإصابة حوالي 200 لكل 100000. في جنوب إفريقيا ، حوالي 500 لكل 100000 ، لذلك هناك الكثير من البلدان في جميع أنحاء العالم حيث يأتي الناس من طوال الوقت ، حيث تكون حدوث السل أعلى بكثير مما هو عليه في البلدان التي يأتي فيها الناس عبر الحدود من. الآن ، يمكنك القول أن الأشخاص القادمين في البلاد من جنوب إفريقيا أو الهند يمرون بتقديم نقاط تفتيش منتظمة حيث قد يخضعون لبعض الفحص ، لكنني أعتقد فقط من وجهة نظر الصحة العامة الموضوعية ، وربما تكون هناك أجزاء من العالم حيث لدينا مهاجرون يوفر هذا الأمر خطرًا أكبر من انتقال السل أكثر من الحدود.
مارغريت برينان: هل يمكنك أن تعطينا بعض المنظور لآلاف الموظفين الذين يتم رفضهم من وكالات الصحة الفيدرالية؟ هل يجب أن يهتم الجمهور؟
سكوت جوتليب: انظر ، أنا لا- لا أعتقد أنهم يجب أن يكونوا قلقين. أعتقد أنه كانت هناك خطوات متخذة لمحاولة قراءة بعض هذه عمليات الفصل الأولية ، على الأقل في سياق الصحة العامة. عندما تنظر عبر HHS ، وأنا أكثر دراية بـ FDA ، حيث يقومون بتعيين عدد من الموظفين ، وأعتقد أنه يمكنهم استئجار نصف الموظفين الذين تم رفضهم في البداية في إدارة الأغذية والعقاقير ، وهم لديهم حاول الحفاظ على أشياء مثل وظائف المراجعة والمفتشين في إدارة الأغذية والعقاقير. لم يفعلوا ذلك تمامًا بسبب الطريقة التي ذهبوا بها حول هذا. انطلقوا الموظفين تحت المراقبة. لذلك قاموا بالقبض على بعض الموظفين ، وأعتقد أنهم في وظائف حرجة. يبدو أنهم يعيدونهم. كما تعلمون ، بموضوعية فقط ، ينظرون إلى هذا ويقولون ، حسناً ، ارتفع عدد الأشخاص الذين تم تعيينهم كثيرًا في السنوات الأخيرة ، وهم يريدون تقليل عدد الرأس ، ولذا أعتقد أنهم بحاجة إلى أن يكونوا أكثر حكيماً بشأن من أنها تستهدف.
مارغريت برينان: الدكتورة غوتليب ، أنا آسف ، يجب أن أترك الأمر هناك. سنعود.
