فيما يلي نسخة من مقابلة مع ستيف ويتكوف ، المبعوث الخاص للرئيس ترامب في الشرق الأوسط ، الذي بث على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” في 23 فبراير 2025.
مارغريت برينان: انضمامنا الآن مبعوث الرئيس ترامب الخاص ، ستيف ويتكوف. هو في ميامي بيتش هذا الصباح. صباح الخير لك يا سيدي.
مبعوث خاص إلى الشرق الأوسط ستيف ويتكوف: صباح الخير ، مارغريت. شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: لدي الكثير للوصول إليه. أريد أن أبدأ في الشرق أولاً. لقد قلت إنك متجه إلى هناك هذا الأسبوع للعمل على صفقة رهينة. أعلم أن رئيس الوزراء نتنياهو قد غير فريقه التفاوضي. هل سنصل إلى المرحلة الثانية من هذه الصفقة الرهينة وهل يمكننا الحصول على هذا المواطن الأمريكي ، إدان ألكساندر ، في أي وقت قريب؟
ستيف ويتكوف: إذن ، أنا- سنصل إلى المرحلة الثانية أو المرحلة الثانية ، وأنا أركز بشدة على ذلك ، وأعتقد أنه سيحدث. سأذهب إلى هناك ربما مساء الأربعاء. سأقضي خمسة أيام هناك بمجرد وصولي ، وأذهب إلى مختلف البلدان ، بما في ذلك قطر ومصر وإسرائيل والإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية. أما بالنسبة لإدان ألكساندر ، فهو في المقدمة والوسط بالنسبة لنا. أنا أعرف والديه. نتحدث طوال الوقت. انه حرج. إنها واحدة من أهم أهداف الرئيس ترامب هي جعل جميع الأميركيين في المنزل. ونحن سنكون ناجحين في الحصول على إدان إلى المنزل ، على ما أعتقد.
مارغريت برينان: إذن ، في تلك المرحلة الثانية ، تتحدث عن ما يأتي بعد ذلك لجزة يصبح جزءًا من ذلك. في ذلك اليوم بعد ذلك ، هل يحتاج قادة حماس إلى مغادرة غزة؟ هل تناقش ذلك؟ وإذا كان الأمر كذلك ، فأين سيذهبون؟
ستيف ويتكوف: هكذا ، مارغريت ، اتفاقية البروتوكول في 27 مايو التي تم توقيعها في 27 مايو الماضي ، تحدد أن المرحلة الثانية من المفاوضات تدور حول شيئين ، ووقف دائم لإطلاق النار ، ووقف كل العنف. بالإضافة إلى ذلك ، فإن حقيقة أن حماس لا يمكن السماح لها بالعودة إلى الحكومة. وأعتقد أن الطريقة التي تربط بها هذه الدائرة هي أن حماس يجب أن تذهب. عليهم المغادرة .–
مارغريت برينان: –
ستيف ويتكوف: ونحن نذهب إلى- سيكون التفاوض حول ذلك- أود أن أقول جسديًا ، هذا صحيح.
مارغريت برينان: إلى أين يذهبون؟ هل عرضت أي بلد أن يأخذها؟
ستيف ويتكوف: حسنًا ، أعتقد- أعتقد أن الشيطان في التفاصيل ، وقد أجرينا الكثير من المناقشات حولها. أنا لست في حالة مناقشة هذه المناقشة- تلك المناقشة المحددة اليوم ، لكن لدينا بعض الأفكار ، وسيكون ذلك جزءًا من التفاوض.
مارغريت برينان: لقد نقلت عنك قوله إنه عندما ذهبت إلى غزة ورأيت شخصياً الدمار هناك ، لا يمكنك أن تفهم سبب قيام أي شخص بالبقاء. لكن هذا لا يعني أنه لا يمكن أن يكون لديك نوع من الحق في العودة ، إذا كانت هذه هي السياسة التي تعمل للناس. هل تدعم إدارة ترامب حق الفلسطينيين في العودة؟
ستيف ويتكوف: حسنًا ، مارغريت ، أولاً وقبل كل شيء ، ما أقوله هو هذا ، الرئيس ترامب هو واحد من أكثر البشر عقلانية الذين ستقابلهم على الإطلاق. إنه- يدرك أنه لا معنى له أن يؤيد وصفات السياسة القديمة التي لم تنجح. وما لم ينجح في غزة ، كل هذه الوصفات السياسية القديمة. لذلك ، لقد توصل إلى فكرة جديدة. والفكرة الجديدة هي ، دعنا نخلق فرصة أفضل لهؤلاء ، للأشخاص الذين عاشوا في غزة ليكونوا حياة أفضل لأنفسهم ، وتصعيدًا أفضل ، وتطلعات أفضل لما يمكن أن يحدث لأطفالهم وما إلى ذلك. تحدث بروتوكول 27 مايو عن غزة كما لو كانت خطة إعادة الإعمار لمدة خمس سنوات. كنا نتحدث في إدارة ترامب حوالي 15 عامًا ، وربما حتى 20 عامًا. والآن ، فجأة ، طبعت صحيفة وول ستريت جورنال مقالاً أمس ، واتفق مع هذه الرياضيات. هناك وضع كبير في المستوى ، تشير الحقائق إلى أنه لا يمكن لأحد أن يعيش هناك حقًا في بيئة آمنة لمدة 15 عامًا على الأقل. على نحو فعال ، نحن بحاجة إلى أن الناس بفعالية كانوا تحت هذا الاستهلاك. عندما تكون تحت إساءة استخدام الحقائق ، فلن تتخذ القرارات بشكل صحيح. نحن نتخذ قرارات بناءً على مجموعة حقيقية من الحقائق. وهكذا هناك الكثير من العمل الذي يجب القيام به هناك. هناك الكثير من الهدم ، وهناك قذائف المدفعية في كل مكان يمكن أن تنفجر في أي لحظة. هذا مشروع أطول بكثير ، والناس لا ينتمون إلى هناك الآن.
مارغريت برينان: لكن يمكنهم العودة؟
ستيف ويتكوف: هذا ، هذا ، مرة أخرى ، يذهب إلى الشيطان في التفاصيل. لست متأكدًا من أن أي شخص لديه مشكلة مع الأشخاص- مع عودة الأشخاص. لقد أجرينا هذه المناقشات حول ذلك. أعتقد فقط أن القضية الأساسية اليوم هي كيف ننجز المرحلة الثانية ومن ثم وضع خطة لإعادة الإعمار لـ Gaza. ولهذا ، يجب أن يكون لديك مجموعة حقيقية من الحقائق ، وقد عملنا قبل إدارة ترامب في ظل حقائق غير دقيقة.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك أيضًا عن روسيا. أنت مستشار موثوق به للغاية للرئيس ترامب ، وأرسلك للتحدث وجهاً لوجه مع فلاديمير بوتين. أبلغ فوكس أنك جلست مع بوتين لمدة ثلاث ساعات ونصف. قلت إنك قضيت الكثير من الوقت في التحدث ، وتطوير صداقة وعلاقة مع بوتين ، وهكذا ساعدت في إحضار هذا المواطن الأمريكي مارك فوغل ، المنزل. هل يمكنك أن تأخذنا داخل تلك الغرفة؟ هل كان لديك مترجم؟ هل كان لديك ملاحظة معدة؟ هل كنت تتحدث باللغة الإنجليزية؟ ماذا حدث؟
ستيف ويتكوف: كان هناك مترجم. في الواقع ، كان هناك اثنين من المترجمين. وأنا بالنسبة لي ، كانت المهمة هي بناء الثقة والتحدث نيابة عن مديري ، رئيس الولايات المتحدة ، دونالد ج. ترامب. ولم يكن لدي أي توقع بشأن المدة التي سيستمر فيها الاجتماع. كنت عازمة على حمل رسالة من الرئيس إلى الرئيس بوتين. لقد تم إخباري أن الرئيس- أن الرئيس بوتين كان لديه شيء بالنسبة لي لإعادة الرئيس إلى الرئيس. وانتهى الاجتماع ، نظرت إلى ساعتي ، وكان ما يقرب من ثلاث ساعات ونصف كنا هناك ونأمل أن هذا يشير إلى أن الكثير من الأشياء الجيدة قد تم إنجازها. أعتقد أن الرئيس ترامب يعتقد- وأعتقد أنه يعتقد ذلك ، أن بناء الثقة يبدأ بالاتصال الجيد والسليم. وكان لدينا جيد حقًا- لقد أجرينا نقاشًا رائعًا كونه الرئيس بوتين ، والآن سيكون الأمر متروكًا للرئيس بوتين والرئيس ترامب للعمل في شيء ما. وأعتقد أنهم سيكونون ناجحين.
مارغريت برينان: هل كان لديك ضابط استخبارات أو أي شخص آخر معك؟ هذا قدر غير عادي من وقت الوجه مع بوتين.
ستيف ويتكوف: لقد كان أنا فقط.
مارغريت برينان: لقد كان أنت فقط. أخبر رئيس صندوق الثروة السيادية الروسية- أنك تعرفه- كيريل ديمترييف ، لرويترز أنهم بعد ذلك يتوقعون أن تعود عدد من الشركات الأمريكية إلى روسيا هذا العام. هل هو محق في توقع ذلك؟ هل ناقشت رفع العقوبات الأمريكية قبالة روسيا؟
ستيف ويتكوف: لم يكن لدينا هذا المناقشة المحددة في الاجتماع الذي تشير إليه. لكنني أعتقد أن ذلك- من الواضح أنه سيكون هناك توقع أنه إذا وصلنا إلى اتفاق سلام ، فستتمكن من عودة الشركات الأمريكية وتمارس أعمالها هناك. وأعتقد أن الجميع يعتقدون أن هذا سيكون شيئًا جيدًا إيجابيًا.
مارغريت برينان: بعد نهاية الحرب ، قدمت روسيا؟
ستيف ويتكوف: حسنًا ، هذا ما يريده الجميع-
مارغريت برينان: -أوكاي.
ستيف ويتكوف: ما يريده الجميع- في بداية أن يكون مارغريت- سيكون وقف إطلاق النار المؤقت. لكن الهدف طويل الأجل سيكون نهاية لهذا- لقد كان لدينا ، كما تعلمون ، ما يقرب من مليون ونصف وفاة. وهكذا ، كما تعلمون ، فإن الرئيس ترامب ، أجندته ، هو إنهاء هذه المذبحة. إنه لا ينتمي إلى ذلك- لا يلزم حدوثه ، ولا يحتاج إلى الاستمرار ، كما تعلمون ، في يوم آخر. لذلك نحن على ذلك في اتجاهه. وأعتقد أن هناك- سترى بعض التطورات الإيجابية الحقيقية في المستقبل القريب.
مارغريت برينان: مبعوث خاص ستيف ويتكوف ، شكرًا لك على الانضمام إلينا. سنعود في لحظة مع الكثير من “مواجهة الأمة”. ابق معنا.
